Τρίτη, 16 Οκτωβρίου 2012

Μια μίνι διαβούλευση για την εξόρυξη χρυσού στην Χαλκιδική


Η συζήτηση έγινε στο ανοικτό φόρουμ της Μεταρρυθμιστικής Αριστεράς, μετά από πρωτοβουλία της Μαρίας Βιτωράκη. Εξελίχθηκε σε μίνι διαβούλευση, όπως έγραψε η Μαργαρίτα Καραβασίλη και περιέχει όλον τον σχετικό προβληματισμό και ικανή πληροφόρηση για να προχωρήσει κάποιος/α σε μια νηφάλια εκτίμηση ενός δύσκολου θέματος σαν και αυτό. Αναδημοσιεύουμε την συζήτηση για κάθε ενδιαφερόμενο:

Μαρία Βιτωράκη
Αγαπητοί φίλοι θα με ενδιέφερε πολύ να μάθω την άποψη σας για το θέμα της επένδυσης της εταιρείας "Ελληνικός Χρυσός" στην Χαλκιδική, αν φυσικά έχετε ενημέρωση για το θέμα (και λίγο χρόνο για να γράψετε την γνώμη σας στην ομάδα).


Thanassis Papadopoulos Ξεκινηστε απο εδω ...δεν ειναι κακη αρχη
http://aristrouth.blogspot.gr/2012/10/blog-post_12.html?m=1

eco blog: Σκουριές Χαλκιδικής: πόλεμος αντί διαβούλευσης; aristrouth.blogspot.com


George J. Prokopakis Να θυμίσω πως τον Φεβρουάριο 1989 επρόκειτο να γίνει η έναρξη του έργου από την κρατική ΜΕΤΒΑ. 
Ο Άκης Τσοχατζόπουλος θα έκοβε κορδέλες και τέτοια. Η σεμνή τελετή ματαιώθηκε παρά την ισχυρή παρουσία των ΜΑΤ υπό την απειλή επεισοδίων από κατοίκους της περιοχής. 
Μετά μας τελείωσε η ΜΕΤΒΑ, το έργο πέρασε στην TVX και τώρα στον "Ελληνικό Χρυσό".


George J. Prokopakis Το εισαγωγικό παραπάνω, είναι χρήσιμο για να δούμε τι ψάχνεις. 
Χρυσός υπάρχει, άρα μπορεί να υπάρξει όφελος. Ο χρυσός είναι πολύ ψηλά, άρα το όφελος μπορεί να είναι μεγάλο. 
Τεχνολογία υπάρχει. Τεχνολογία που να προστατεύει το περιβάλλον υπάρχει. Μπορεί καθένας να μιλάει για διάφορα πράγματα. Όπως, π.χ., για κάθε καιροσκόπο επενδυτή που βλέπει την ευκαιρία και έρχεται.
Πρόκειται για στοιχειωμένο έργο. Έχουν χαθεί στα 30 χρόνια δεκάδες εκατομμυρίων. Από διαφόρους, συμπεριλαμβανομένου και του δημοσίου. Όχι σε κόστος ευκαιρίας, αλλά σε ζεστό χρήμα.
Τι ψάχνεις λοιπόν;


Μαρία Βιτωράκη Aρα πρέπει να προχωρήσει... 
Το θέμα φυσικά είναι και πως θα ωφελήσει μακροπρόθεσμα τις τοπικές κοινωνίες και την τοπική οικονομία. 
Οι αντιδράσεις των κατοίκων είναι αδικαιολόγητες? 
Επίσης υπάρχει η ένσταση απο ορισμένους επιστήμονες που υποστηρίζουν ότι είναι αδύνατον να αποφευχθούν οι επικίνδυνες για το περιβάλλον τεχνολογίες.


Alex Zonas Αν δοθεί άδεια και οι πολίτες είναι σαν κέρβεροι από πάνω, ίσως αποδώσει. Αλλά που είναι αυτοί οι πολίτες;


Giorgos Papaspiropoulos Τελικά η διαβούλευση που δεν πραγματοποιήθκε ήταν βασικό ζήτημα. 
Τώρα για όλους τους επαναστάτες χωρίς αιτία, η Χαλικδική έχει γίνει ο τόπος της επόμενης μάχης - κάτι σαν την Κερατέα. 
Δύσκολο να γίνει κάτι νηφάλιο χωρίς να ανοίξουν κεφάλια - η περιοχή δεν προσφέρεται. 
Δεν ξέρω αν υπάρχει περίπτωση να το πάρουμε από την αρχή, εκεί που κόπηκε από ανοησίες των τότε διαχειριστών της εξουσίας.


Giorgos Papaspiropoulos Η περιοχή πράγματι θα υποστεί μεγάλες αλλοιώσεις. Θα γίνει εργοτάξιο. Η μη χρήση κυανίου έχει εναλλακτική ή είναι λόγια;


Μαρία Βιτωράκη Μακάρι να υπήρχε Γιώργο! Φοβάμαι ότι είναι κάπως αργά αλλά ίσως είναι και ευκαιρία να γίνει μια αρχή με μια πραγματική διαβούλευση.


Μαρία Βιτωράκη Υπάρχει εναλλακτική τεχνολογία για το κυάνιο, με αρκετά μεγαλύτερο κόστος. Ολα αυτά θα έπρεπε να συζητηθούν με νηφαλιότητα.


Giorgos Papaspiropoulos Στο μεταξύ έχει αρχίσει η εύκολη οδός:http://www.gopetition.com/petitions/%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%B5-%CE%B5%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%83-%CF%83.html Αλλά χωρίς εναλλακτική αυτή φαίνεται εύκολη και μόνη οδός - όταν η δημοκρατία δεν λειτουργεί αναλαμβάνουν οι "ειδικο"ί στην πολιτική αντίσταση. Πως θα γίνουν άλλες συζητήσεις τώρα; Μόνο αν ανασταλούν ξανά οι εργασίες. Αλλιώς ΜΑΤ και Συριζα - οικολογικός αυτήν την φορά...

ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΔΕΝΤΡΟ ΚΟΜΜΕΝΟ ΣΤΙΣ ΣΚΟΥΡΙΕΣ!www.gopetition.com
Απαιτώ να ανακληθεί άμεσα η απόφαση για υλοτόμηση ΟΛΩΝ των εκτάσεων που περιλαμβ...


Giorgos Papaspiropoulos Η συζήτηση με νηφαλιότητα είναι που λείπει. Φρόντισαν Μαρία για αυτό οι λαϊκιστές δεξιάς και αριστεράς.


Thanassis Papadopoulos Αν τα παρακάτω ειναι ακριβή και διασταυρωμένα για ποιο θέμα ακριβώς συζητάμε ;

Σύμφωνα με την Άδεια Έγκρισης Περιβαλλοντικών Όρων (ΑΕΠΟ) η οποία εγκρίθηκε από το ΥΠΕΚΑ :
1. Για την εν λόγω μεταλλευτική δραστηριότητα απαγορεύτηκε πλήρως η χρήση κυανίου...
2. Έχουν τεθεί οι πλέον αυστηροί περιβαλλοντικοί όροι για την ελαχιστοποίηση των περιβαλλοντικών επιπτώσεων και καθορίστηκε η χρήση των πλέον "ακριβών" και σύγχρονων τεχνολογιών...
3. Προϋπόθεση για την υλοποίηση της επένδυσης είναι, εκτός άλλων σημαντικών, η εκ των προτέρων πλήρης αποκατάσταση της ιστορικής περιβαλλοντικής ζημιάς (από την εξόρυξη - εποχής Μποδοσάκη και TVX...)
4. Η εξόρυξη στις Σκουριές είναι ΥΠΟΓΕΙΑ και όχι επιφανειακή και αυτό απαιτεί το άνοιγμα μιάς "τρύπας" διαμέτου 700 μέτρων προκειμένου να διανοιχτούν οι υπόγειες στοές, καθώς και η χρήση ενός χώρου, περίπου 1.800 στρ., για τη διάθεση των αποθέσεων, εκτάσεις που διαδοχικά θα αποκαθίστανται
κλπ....


Μαρία Βιτωράκη Αυτά τα "ούτε ένα δέντρο κομμένο" είναι λάθος προσέγγιση, κρίμα που δεν το αντιλαμβάνονται πολλοί φίλοι οικολόγοι. Θα κόψουμε δέντρα αλλά θα φροντίσουμε για την αναγέννηση τους και για την βιωσιμότητα όλου του οικοσυστήματος.


Panos Georgiou και να πεις οτι δεν υπάρχουν παραδείγματα ξεπλύματος για να βγουν τα υπολείμματα χρυσού θα λέγαμε μας θέλουν για πειραματόζωα..υπάρχουν όμως κι αφού οι "τοπικές κοινωνίες" με του τοπικούς και υπερτοπικούς μάγκες μάσησαν την τιβιεξ και τον παρά που έσπειρε δια χειρός πάχτα στην περιοχή, κι αφού οι τοπικοί συνέταιροι χωρίς ίχνος φερεγγυότητας προσπάθησαν να τους πουλήσουν τώρα ήρθε το μπομπολέϊκο...μακάρι να ήταν επένδυση κανονική κι όχι και πάλι κρατικοεξερτώμενη...ίδε κονδύλια υπουργείου εργασίας κλπ δια το θέμα....


Panos Georgiou κι επειδή είπατε για δέντρο και για δάσος εκεί υπάρχεικαι το μοναδικό ίσως εναπομείναν υδροκίνητο πριόνι σε ελληνικόδάσος εν λειτουργία.....


Lambros Mnemonic anarvthsoy poiow thn exei tvra giati den mporese h Kanadikh etaireia tosa xronia na kanei kati .. kai poio eina ito kostow paragvghw opvw epishw poiow dianemei bash symbolaioy t oxryso .... meta rvta ksana thn ervtisi aytio


Chris Marnasidis Δεν έχω ιδιαίτερη γνώση αναφορικά με το θέμα, αλλά παρακολουθώντας τη συζήτηση, αναρωτιέμαι γιατί εστιάζουμε μόνο στο περιβαλλοντολογικό, το οποίο και είναι φυσικά πολύ σημαντικό θέμα. 
Αλλά μου γεννούνται και κάποια ερωτήματα όπως: 
Πόσες θέσεις εργασίας θα δώσει η επένδυση; 
Σε αυτές τις θέσεις εργασίας θα περιλαμβάνονται και κάποιες οι οποίες θα αφορούν προσωπικό υψηλής μόρφωσης και κατάρτισης; 
Θα εισπράττει το δημόσιο ένα ικανοποιητικό χρηματικό ποσό είτε μέσω τις σύμβασης είτε μέσω των φόρων; 
Πιστεύω ότι και αυτά, είναι μερικά από τα ερωτήματα που θα πρέπει να μπουν στον διάλογο.


Panos Georgiou που να έβλεπες το ειδικό αναπτυξιακό που είχε εκπονηθεί τό ενενηντατόσο για την ευρύτερη περιοχή από το στρατώνι μέχρι πάνω στα στάγειρα και την Ολυμπιάδα σχεδόν που θα επένδυε η τιβιεξ για την υλοποίηση του....το αντίστοιχο έργο της Περγάμου ήδη περνάει στην τελευταία φάση λειτουργίας του μιαε και τελείωσαν τα ποθέματα σε σκουριές και είναι ολίγα όσα απομένουν και ξεκίνησε αρκετά μετά την αίτηση της καναδέζικης εταιρίας στον πάχτα....


Stathis Kourniotis Μερικές σκέψεις: 
(1) για τόσο μεγάλες επενδύσεις δεν μπορεί να έχει λόγο μόνο η τοπική κοινωνία αλλά και ευρύτερα η χώρα, συμφωνείτε ή όχι? (η άλλη πλευρά του νομίσματος θα ήταν αν η Χαλκιδική θέλει 1.000.000 τουρίστες δεν πρέπει να ρωτήσει και τη Θεσσαλονίκη ή την καβάλα που μέσω των αεροδρομίων τους θα έρθουν οι τουρίστες?), 
(2) τόσο σύνθετες αδειοδοτήσεις (η ΑΕΠΟ είναι 100 σελίδες, πρωτοφανές ακόμη και σε ευρωπαϊκό επίπεδο) δεν μπορεί να αντιμετωπίζονται με καφενειακή αντίληψη (ούτε ένα δέντρο δεν θα κοπεί ή θέλουμε τα λεφτά, κόφτε τα όλα τώρα), 
(3) Υπάρχει στην Ελλάδα οποιαδήποτε αδειοδότηση λατομικής δραστηριότητας που να αντιμετωπίστηκε θετικά? Να σας προλάβω και να απαντήσω: όχι! Αυτό τι λέει? Αν θέλουμε ως κοινωνία να μην εκμεταλλευτούμε κανενός είδους ορυκτό πλούτο, ας το πούμε δημόσια και ας το αποφασίσουμε. Διαφορετικά, είναι θέμα όρων και περιορισμών (άρα της ΑΕΠΟ) και όχι συνολικής απαγόρευσης. 
(4) Είναι πραγματική η τελευταία κόντρα, ότι δηλαδή δεν έχουν ολοκληρωθεί όλες οι σχετικές τεχνικές μελέτες για να αρχίσει η κοπή των δέντρων? (δηλαδή, το θέμα είναι αν έχει ολοκληρωθεί η φυτοτεχνική μελέτη - σιγά το πράγμα, 5.000 ευρώ και τρεις μήνες σε έναν τοπικό δασολόγο αρκούν - ή μήπως είναι η γνωστή παρελκυστική τεχνική : τους καθυστερούμε - τους κάνουμε τη ζωή δύσκολη - κάποια στιγμή θα το μετανοιώσουν και θα σηκωθούν να φύγουν), 
(5) Γιατί δεν ζητούν οι πολίτες να συμμετέχουν στο εγχείρημα για να ελέγχουν τις περιβαλλοντικές του επιπτώσεις? Γιατί δεν ζητούν να δημιουργηθεί ένα μόνιμο κλιμάκιο των επιθεωρητών περιβάλλοντος στη Χαλκιδική? Γιατί δεν ζητούν να ενημερώνονται και να ελέγχουν την εταιρία μέσω των δικών τους ειδικών? Απλά γιατί δεν τους ενδιαφέρει, τους ενδιαφέρει απλά να μην γίνει τίποτα (Build absolutely nothing anywhere near anyone), 
(6) Σε ευρωπαϊκές χώρες λειτουργούν περισσότερα από 10 τέτοιες εγκαταστάσεις χωρίς απολύτως κανένα πρόβλημα (έγινε καμία αναφορά σε αυτές από κανένα). Γιατί (π.χ.) δεν πάμε στη Φιλανδία να δούμε τι κάνουν εκεί και ακριβώς το ίδιο να εφαρμόσουμε και εδώ (ή μήπως αυτό έγινε ήδη απλά δεν το γνωρίζουν οι πολίτες ή/και δεν τους ενδιαφέρει?). 
(7) Ποιός πληρώνει το μάρμαρο για τις καταστροφές που ήδη έχουν γίνει από παλαιότερες προσπάθειες εξόρυξης χρυσού στην περιοχή? 
(8) Αφού λένε ότι δεν θα χρησιμοποιήσουν κυάνιο, γιατί συνεχίζεται το παραμύθι με το κυάνιο που θα δηλητηριάσει τα αρχέγονα δάση μας? (εκείνα όπου ζουν νεράϊδες και ξωτικα που έχουν την κακή συνήθεια να χτίζουν αυθαίρετα και ενοικιαζόμενα?)


Stathis Kourniotis Α, και ένα τελευταίο: Διαφωνεί η πλειοψηφία της τοπικής κοινωνίας στην ιστορία αυτή ή μόνο μια δυναμική μειοψηφία?


Μαρία Βιτωράκη Η εταιρεία υποστηρίζει ότι θα δημιουργηθούν περίπου 1500 θέσεις εργασίας, ενώ ένα ποσοστό αυτών θα είναι επιστήμονες (γεωλόγοι, μηχανικοί κ.α). Ωστόσο οι άμεσες θέσεις εργασίας είναι περίπου 200.


Alex Zonas Stathis Kourniotis Βέβαια, υπάρχει κι η άλλη άποψη: Αναφερετε μία (1) περίπτωση όπου λατομική επιχείρηση απεκατέστησε πλήρως το περιβάλλον, ή αναφέρετε μία (1) επιχείρηση που να λειτουργεί περιβαλλοντικώς υποδειγματικά.


Alex Zonas Να μην ανυσηχούν λοιπόν οι κάτοικοι; Μα ΑΥΤΟΙ οι Νομάρχες θα υπογράψουν επεκτάσεις και τροποποιήσεις, ΑΥΤΟΙ οι Δ.Υ που θα κάνουν τα στραβά μάτια, ΑΥΤΟΙ οι εποθεωρητές περιβάλλοντος που θα ελέγξουν αν τηρείται η ΑΕΠΟ. Δεν έχουμε άλλους. ΑΥΤΟΙ θα κάνουν ΑΥΤΕΣ τις εργασίες.


Stathis Kourniotis Alex Zonas (1) Βέβαια μπορώ. Υποδειγματική αποκατάσταση γίνεται στα λατομεία ασβεστόλιθου από όλες τις τσιμεντοβιομηχανίες (ένα παράδειγμα) (2) Βεβαίως ξέρω, είναι η πλειοψηφία της μεταποίησης στην Ελλάδα, θέλετε συγκεκριμένα ονόματα? Δείτε εδώ με απόλυτη διαφάνεια τα περιβαλλοντικά αποτελέσματα πολλών ελληνικών βιομηχανιών και κάντε τις δικές σας συγκρίσεις με άλλες χώρες http://prtr.ec.europa.eu/FacilityLevels.aspx

E-PRTRprtr.ec.europa.eu
This report will display the reported releases and transfers of a specific facil...Δείτε περισσότερα


Alex Zonas πολύ φοβάμαι ότι δεν έχω τις απαραίτητες γνώσεις για να αξιολογήσω τον σύνδεσμο σας. Αυτά που βλέπω, υποστηρίζουν την θέση σας; Διότι και το πλήθος είναι τεράστιο. Αν υποστηρίζουν την θέση σας, τότε αντιβαίνουν την δική μου εμπειρία


Chris Marnasidis Δεν είναι λίγο υποκριτικό λοιπόν να μιλούμε για μια εξορισμού περιβαλλοντική καταστροφή, τη στιγμή που το Ελληνικό δημόσιο ή ο όποιος φορέας του διεξάγει την διαπραγμάτευση, έχει τη δυνατότητα να θέσει στη σύμβαση τους όρους; Και όλο αυτό σε μία χώρα ...Δείτε περισσότερα


Alex Zonas Είναι φανερό ότι είστε υπέρ. Προσωπικά δεν έχω ψάξει το θέμα. Αλλά από την εμπειρία μου, πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί σε τέτοιου είδους επενδύσεις ή "επενδύσεις". Και επειδή δείξατε ότι αγνοείτε τους κινδύνους, έσπευσα να τους θέσω .
Αλλά μία σωστή SWOT analysis, δίνει εξίσου μεγάλη έμφαση στα weaknesses & threats όσο και στα opportunities & strengths.


Thanassis Papadopoulos To Bloomberg το γνωριζουμε ολοι, Ας διαβασουμε αυτο
http://www.bloomberg.com/news/2012-10-09/greece-welcomes-gold-miners-to-rank-first-in-europe-commodities.html

Greece Welcomes Gold Miners to Rank First in Europe: Commoditieswww.bloomberg.com
For three years, Steve Sharpe’s company prodded Greek officials for permission t
o drill for gold. Before approval was finally granted this year, European Goldfields Ltd.’s battered share price attracted a takeover bid.


Thanassis Papadopoulos http://youtu.be/yXBxN1TPd68

Canadian Gold Mining Company Invests in Greecewww.youtube.com
For more news and videos visit ➡ ‪http://english.ntdtv.com‬/ Follow us on Twitte
r ➡ ‪http://twitter.com/NTDTelevision‬ Add us on Facebook ➡ ‪http://on.fb.me/s...


Alex Zonas Αλλού είναι ο προβληματισμός μου Thanassis Papadopoulos. Τι περιμένατε τα μάτια μου να βγάλουν δολλάρια; Αυτό που λέω είναι ότι περιβαλλοντικά πρέπει να είμαστε αυστηρότατοι. Και το ιστορικό δεν βοηθά καθόλου σε αυτό το συμπέρασμα.http://www.fabrica.it/files/projects/images/Scrooge_McDuck_dollar.jpg

http://www.fabrica.it/files/projects/images/Scrooge_McDuck_dollar.jpgwww.fabrica.it


Thanassis Papadopoulos Alex προσπαθω απλα να βαλω σκοπιμα με αρθρογραφια εκτος Ελλαδος το πλαισιο στο οποιο διεξαγεται η συζητηση.
1. Υπαρχει η ευκαιρια και μαλλον ειναι σε σημαντικη ποσοτητα ωστε να αλλαξει η καταξη των χωρων στην παγκοσμια βιομηχανία.
2. Υπαρχει η βουληση επενδυσης απο συμφεροντα που σαφεστατα εχουν γνωση και αποψη για την επενδυση αυτη.
3. Τα συμφεροντα αυτα εχουν εμπειρια απο σοβαρες τοπικες κοινωνιες που συμμετεχουν ενεργα, κρινουν, και παρεμβαινουν.
Κατα την αποψη μου η επενδυση πρεπει να στηριχθει γιατι ειναι σημαντικη για την Ελλαδα και πρεπει να πλαισιωθει ωστε να διοικηθει σωστα.


Alex Zonas δεν εμπιστεύομαι τις αρχές! Λυθέντος τούτου, συμφωνούμε.


Chris Marnasidis Alex είναι προφανές ότι αν η ιστορία εξελιχτεί κατά τα πρότυπα Πάχτα, που διάβαζα παραπάνω, θα καταλήξει σε φιάσκο και οικολογική καταστροφή και τα επόμενα χρόνια θα μιλάμε για άλλο ένα σκάνδαλο… Αλλά αν είναι έτσι τα πράγματα θα πρέπει να αποδεχτούμε ως χώρα, ότι είμαστε ανίκανοι να αξιοποιήσουμε τον όποιον πλούτο μας και να αποδεχτούμε τον ρόλο του ανίκανου της Ευρώπης, που περιμένει τον υπερατλαντικό σωτήρα με τα 600 δις δολάρια να μας σώσει…


Alex Zonas Όχι! Γιατί είναι Ή το ένα Ή το άλλο; Δεν συμφωνώ.


Thanassis Papadopoulos πρεπει να αναδειχθει το θεμα στην διασταση που του αρμοζει. Δεν ειναι τοπικο αλλα Ελλαδικο ζητημα.


Μαρία Βιτωράκη Ουσιαστικά τα ερωτήματα που βάζει ο Στάθης! 
Αυτή η δραστηριότητα δεν αφορά μόνο την Χαλκιδική αλλά ίσως είναι πιο δημοκρατικό είναι να ζητηθεί απο εκείνους να αποφασίσουν (ας πούμε μέσω ενός δημοψηφίσματος). 
Σωστή επισήμανση ότι θα πρέπει ως κοινωνία να πάρουμε μια απόφαση για την σοφότερη (και ορθότερη) διαχείριση/εκμετάλλευση του ορυκτού μας πλούτου (νομίζω σε αυτό κανείς δεν θα απαντήσει "οχι" με τόση ευκολία). Οι πολίτες θα πρέπει να διεκδικήσουν ένα ρόλο ελέγχου τήρησης των περιβαλλοντικών (και άλλων) όρων που εγκρίθηκαν και να παρακολουθούν την τήρηση τους μακροπρόθεσμα. 
Οι εγκαταστάσεις που λειτουργούν στην Ευρώπη, σωστά γράφει ο Στάθης ότι έχουν άρτια τεχνολογία (όμως εδω υπάρχει η ένσταση απο πολίτες ότι η συγκεκριμένη τεχνολογία δεν έχει εφαρμοστεί για τον συγκεκριμένο τύπο μεταλλεύματος που υπάρχει στην Χαλκιδική- θεωρούν ότι αναγκαστικά θα πάει η εταιρεία σε κυάνιο). 
Για τις καταστροφές που έγιναν στο παρελθόν θα έπρεπε να εφαρμοστεί η περιβαλλοντική ευθύνη (η εταιρεία που κανει την ζημιά πληρώνει για την αποκατάσταση της). Οταν αυτό δεν είναι εφικτό, σε περιπτώσεις όπως στην Χαλκιδική, πληρώνει το κράτος την αποκατάσταση (το δικό μας κράτος έχει πρακτικά πτωχεύσει οπότε...μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα). 
Σοβαρό είναι και το επιχείρημα ότι η περιεκτικότητα σε χρυσό είναι πολύ χαμηλή στο συγκεκριμένο κοίτασμα οπότε δημιουργούνται μεγάλοι όγκοι αποβλήτων και "κατατρώγεται" το βουνό.


Alex Zonas ναι, αλλά αν παει κάτι στραβά,την πληρώνουν οι ντοπιοι μόνο. Εμείς γιατί να διαφωνήσουμε; Δεν είναι έτσι, η τοπική κοινωνία πρέπει να έχει λόγο και μεγαλύτερο μερίδιο προσόδων, αν αυτές υπάρξουν. Risk Reward.


Margarita Karavasili ...έστω και αυτή η μίνι "διαβούλευση" ... είναι σημαντική


Stella Korre το θεμα με τις εξορυκτικες δραστηριοτητες δεν ειναι μονο ελληνικο - ολες οι μεγαλες εξορυκτικες η κατασκευαστικες επενδυσεις εχουν να αντιμετωπισουν το 'Not In My Backyard' syndrome στον ανεπτυγμενο κοσμο. πχ το τελευταιο διυλιστηριο στις ηπα χτιστηκεπριν 35 χρονια - μονο οι αδειες χρειαζονται 10+ χρονια για να ξεμπλεξουν, οποτε εισαγουν προιον και ησυχαζουν και ξεχναμε τις θεσεις εργασιας. Αυτη τη στιγμη βρισκεται σε εξελιξη η μαχη για το fracking - google it - δεν υπαρχουν πλεον τα οικονομικα περιθωρια απο τη στιγμη που ο αναπτυσσομενος κοσμος με τις αυταρχικες κυβερνησεις χτιζει και λειτουργει για πενταροδεκαρες.

Αρα για την ελλαδα ετοιμες λυσεις δεν υπαρχουν για να κανει copy-paste (και αυτο ειναι και το κυριο προβλημα των ημερων μας και ας μην το εκτιμαμε - τερμα η ξεπατικωτουρα απο τους κουτοφραγκους - uncharted territory - ειμαστε τοσο πισω που ειμαστε μπροστα). Εξαρταται τι οικονομια θελουμε να φτιαξουμε , και σε τι κλιμακα ειμαστε ικανοι να λειτουργησουμε. (5? 10? 100 ατομα? ακομη οχι παραπανω απο επιπεδο φυλης παντως - οχι παραπανω απο το επιπεδο κολλητος του κολλητου, οχι χωρις θεσμους που λειτουργουν) Αν δεν μπορεσουμε να κανουμε scale-up της εμπειριας σαν χωρα και να χρησιμοποιησοιυμε τα μαθηματα και αλλου, και 2000 θεσεις εργασιας να φτιαξουμε, αντε και τα καταφεραμε να το ξεκινησουμε, πολυ γρηγορα θα εκφυλιστουν οπως ολες οι αλλες, αλλη μια αρπαχτη οπως ολες οι αλλες. Δεν γινεται αλλιως, οσο εχουμε απαιτησεις ανεπτυγμενου κοσμου, και ικανοτητα εκτελεσης τριτου κοσμου.

Και τελος, θελουμε πραγματικα να φτιαξουμε μια οικονομια βασισμενη στην εξορυξη? 'Rentier state' τυπου Νιγηριας και Σαουδικης Αραβιας? οπου οι κυβερνησεις εχουν εσοδα απο τις πωλησεις και δεν χρειαζονται τους ψηφοφορους? Με αυξανομενο ελειμμα δημοκρατιας? Αυτο ειναι το μελλον που οραματιζομαστε? (απο μια αποψη βεβαια το εχουμε ηδη ζησει με τις κοινοτικες επιδοτησεις και προγραμματα ...) Η μηπως ειμαστε Νορβηγια και ΗΒ με τους θεσμους να λειτουργουν και θα γλιτωσουμε το 'Resource Curse'? Τα ερωτηματα ειναι περισσοτερα απο τις απαντησεις, αρα, αντε και το κανουμε, αλλα ας μη αυταπατωμαστε νομιζοντας οτι θα ειναι διαφορετικο απο οτιδηποτε αλλο εχουμε κανει μεχρι τωρα αν δεν αλλαξουμε πρωτα εμεις.


Akis Souvaliotis Η συζήτηση που προηγήθηκε έχει αγγίξει σχεδόν όλες τις πτυχές. 
Ως μηχανικός, η δουλειά μου είναι να εκτιμώ και να ελαχιστοποιώ το ρίσκο. Ξέρω ότι το μηδενικό ρίσκο δεν υπάρχει. Άρα, σαν κοινωνία, κουβεντιάζουμε για το ποιο ρίσκο είναι αποδεκτό και πως θα διαχειριστούμε τις τυχον επιπτώσεις.
- Προφανώς και η τοπική κοινωνία έχει βαρύνουσα άποψη. Αρκεί να την ενημερώσουμε πρώτα.
- Προφανώς και δεν πιστεύω τα στοιχεία που μας έδειξε ο συν. Stathis Kourniotis. H Stella Korre προχτές, σε αυτό το forum διηγήθηκε μια σχετική ιστορία με "νούμερα".
- Προφανώς και ακούω βερεσε ότι "Προϋπόθεση για την υλοποίηση της επένδυσης είναι (...) η εκ των προτέρων πλήρης αποκατάσταση της ιστορικής περιβαλλοντικής ζημιάς" ή και της μελοντικής. Παραπεμπω οσους ενδιαφέρονται στην αντίστοιχη ιστορία της χρεωκοπίας της εταιρείας Pegasus Gold που άφησε αμανάτι στο αμερικάνικο δημόσιο τον καθαρισμό των ορυχείων Zortman Landusky και Beal Mountain στην Montana το 1992.
- Προφανώς και δεν πιστεύω ότι δεν θα γίνει "αύριο" αλλαγή των όρων και θα επιτραπεί η χρήση κυανίου.

Εν ολίγοις, ξανά, το ρίσκο δεν είναι μηδενικό αλλά πεπερασμένο και έτσι πρέπει να είναι. Η δουλειά μας είναι να το διαχειριστούμε.

Όμως, ισχυρίζομαι επίσης πως για 2000 θεωρητικά (στο max) θέσεις εργασίας και 80 εκατομμύρια το χρόνο royalties για πεπερασμένο χρονικό διάστημα, οι επιπτώσεις μιας περιβαλοντολογικής καταστροφής στο τουρισμό της περιοχής συνιστούν (για μένα, και προφανώς, με την επιφανειακή γνώση/ανάγνωση των στοιχείων) unacceptable risk. Η εκτίμηση μου είναι ότι η κοινωνία / πολιτεία του Εξπρές Σαμαινα δεν μπορεί να διαχειριστεί την εξόρυξη χρυσού στη Χαλκιδική.

Υπάρχουν θετικά παραδείγματα διαχειρίσιμου και ελεγχόμενου περιβαντολογικού ρίσκου; Βεβαίως και ναι. Δείτε ας πούμε πως δουλεέι η WWF με ιδιωτικές εταιρείες. Όμως προυποθέτουν διαδικασίες και ελέγχους. Στη χώρα που τα φλασάκια περνάνε από χέρι σε χέρι όμως, μάλλον θα αστειευόμαστε.

Μπορεί να κάνω λάθος; Βεβαιότατα! Το ζήτημα δεν είναι το ναι ή το όχι αλλά πως φτάνουμε σε αυτό, και ο μόνος τρόπος είναι το Risk Assessment. Στα σίγουρα πάντως δεν γίνεται ούτε στο γόνατο ούτε στο καφενείο οούτε στα τηλεπαράθυρα.


Μαρία Βιτωράκη Eυχαριστώ πολύ για τα ουσιαστικά σας σχόλια! Οπως πάντα είναι δύσκολο να αποφανθεί κανείς με ένα ναι ή ένα όχι, για αυτό είναι τόσο σημαντική η διαβούλευση. Ηδη αυτός ο μικρός διαδικτυακός διάλογος βοήθησε να ξεκαθαριστούν κάποια θέματα, φανταστείτε αυτό να γίνεται οργανωμένα και με παρόντες όλους τους εμπλεκόμενους.


Alex Zonas Μαρία Βιτωράκη μάλλον θα ήταν χειρότερα. Άφού το ξέρεις. Όχι επειδή η διαβούλευση είναι λάθος πρακτική, αλλά λόγω έλλειψης παιδείας των εμπλεκομένων.

Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...